Germany 
probability
0 %
0 %
Last valuation: Jun 28, 2023
Last valuation: Jun 28, 2023
Kai Havertz zu FC Bayern München?
Sep 26, 2022 - 2:38 PM hours
Mar 26, 2023 - 11:47 AM hours
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Mar 26, 2023 - 6:32 PM hours
Zitat von robstar
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Ja, mag alles richtig sein, nur muss man halt auch erstmal jemanden finden, der Lewandowski ersetzt. Man ist wohl bei Haaland all in gegangen und hat wirklich alles versucht ihn zu holen, aber da hat ManCity nun einmal das Rennen gemacht.
Choupo-Moting spielt eine sehr gute Saison, hat sich seit seiner Station bei Stoke City enorm entwickelt. Ich habe zumindest im letzten Transferfenster niemanden auf dem Markt gesehen, der eine garantierte Qualitätssteigerung gebracht hätte. Havertz ist noch immer sehr jung - in dem Alter war Lewandowski längst auch noch keine Tor-Maschine später beim FC Bayern.
Ich fände Havertz wäre einen Versuch wert, egal ob auf der Neun oder dahinter. Tuchel kennt ihn zudem gut genug, dass er schon sehr bald qualifiziert einschätzen können wird, ob er dem Bayern-Kader weiterhelfen würde.
This contribution was last edited by Roonaldo on Mar 26, 2023 at 6:34 PM hours
Mar 27, 2023 - 12:24 PM hours
Zitat von sagittariusA
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Ich denke, dass Kai Havertz definitiv eine Option für den FC Bayern sein könnte, wenn er sich weiterhin so positiv entwickelt und seine Leistungen auf dem Niveau bleiben, auf dem er derzeit spielt. Als junger deutscher Spieler mit viel Potential und Talent könnte er gut in das Team passen und für eine positive Zukunft sorgen.
Allerdings teile ich auch Ihre Bedenken hinsichtlich des emotionalen Aspekts. Die Fans des FC Bayern sind sehr anspruchsvoll und haben hohe Erwartungen an die Spieler, insbesondere an diejenigen, die für viel Geld geholt werden. Wenn Havertz in schwierigen Phasen nicht sofort Spitzenleistungen bringt, könnten einige Fans schnell ungeduldig und kritisch werden.
Insgesamt würde ich die Wahrscheinlichkeit eines Wechsels von Havertz zum FC Bayern als eher gering einschätzen. Es gibt noch viele andere Faktoren zu berücksichtigen, wie zum Beispiel das Interesse anderer Clubs oder die Vorlieben des Spielers selbst. Aber wer weiß, was die Zukunft bringt - im Fußball kann sich alles ändern.
Mar 27, 2023 - 11:26 PM hours
Florian Plettenberg has denied that Bayern Munich are interested in signing Kai Havertz.
https://www.goal.pl/transfery/havertz-otwarty-na-mozliwosc-opuszczenia-chelsea-nie-trafi-do-monachium/
https://www.goal.pl/transfery/havertz-otwarty-na-mozliwosc-opuszczenia-chelsea-nie-trafi-do-monachium/
Mar 29, 2023 - 9:27 AM hours
Zitat von sagittariusA
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Also ich prinzip meine ich, dass jeder seine Meinung haben kann aber ich kann einfach nicht verstehen, das jedem Kai Havertz als eine gute Lösung für den FC Bayern München halten kann und das als einen 9er??? Also Kai Havertz ist so weit weg von einem 9er wie Neymar von eimen Innenverteidiger und nach meiner Meinung ist der Spieler weit überschätzt und er wäre die schlechtest Lösung die der FC Bayern München treffen könnte. Er weder Fisch noch Fleisch und davon hat der FC Bayern München genug. Was die brauchen, ist eine wahre Nummer 9 und kein Verkakten offensiven Mittelfeldspieler! Die einzige Position was Havertz spielen kann ist die hinter den Spitzen und da hat der FC Bayern München schon einen der um einiges besser ist als Kai Havertz!! Also ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Spieler jemals bei Bayern München spielen wird aber wie gesagt, da kann ja jeder seine Meinung haben, meine ist diese!!
Apr 6, 2023 - 5:34 PM hours
Zitat von mojakicker
Also ich prinzip meine ich, dass jeder seine Meinung haben kann aber ich kann einfach nicht verstehen, das jedem Kai Havertz als eine gute Lösung für den FC Bayern München halten kann und das als einen 9er??? Also Kai Havertz ist so weit weg von einem 9er wie Neymar von eimen Innenverteidiger und nach meiner Meinung ist der Spieler weit überschätzt und er wäre die schlechtest Lösung die der FC Bayern München treffen könnte. Er weder Fisch noch Fleisch und davon hat der FC Bayern München genug. Was die brauchen, ist eine wahre Nummer 9 und kein Verkakten offensiven Mittelfeldspieler! Die einzige Position was Havertz spielen kann ist die hinter den Spitzen und da hat der FC Bayern München schon einen der um einiges besser ist als Kai Havertz!! Also ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Spieler jemals bei Bayern München spielen wird aber wie gesagt, da kann ja jeder seine Meinung haben, meine ist diese!!
Zitat von sagittariusA
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Sportlich finde ich Havertz eine gute Lösung für Bayern und selbst als 9er, die zur Zeit bestmögliche. Er ist mit Musiala und Wirtz die Zukunft des deutschen Fußballs.
Er ist aber kein Füllkrug, der die Zuschauer emotional mitnimmt und wenn ich den überkritischen Umgang mit Sane im Bayern Forum sehe, habe ich Zweifel, dass das bei Havertz in schwierigen Phasen anders sein wird.
Also ich prinzip meine ich, dass jeder seine Meinung haben kann aber ich kann einfach nicht verstehen, das jedem Kai Havertz als eine gute Lösung für den FC Bayern München halten kann und das als einen 9er??? Also Kai Havertz ist so weit weg von einem 9er wie Neymar von eimen Innenverteidiger und nach meiner Meinung ist der Spieler weit überschätzt und er wäre die schlechtest Lösung die der FC Bayern München treffen könnte. Er weder Fisch noch Fleisch und davon hat der FC Bayern München genug. Was die brauchen, ist eine wahre Nummer 9 und kein Verkakten offensiven Mittelfeldspieler! Die einzige Position was Havertz spielen kann ist die hinter den Spitzen und da hat der FC Bayern München schon einen der um einiges besser ist als Kai Havertz!! Also ich kann mir nicht vorstellen, dass dieser Spieler jemals bei Bayern München spielen wird aber wie gesagt, da kann ja jeder seine Meinung haben, meine ist diese!!
Dem stimme ich zu, Havertz passt nicht ins System von Bayern. Bayern braucht einen kopfballstarken 9er, hat das Spiel gegen Freiburg auch wieder gezeigt.
Apr 6, 2023 - 5:51 PM hours
Zitat von robstar
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Apr 9, 2023 - 1:29 PM hours
Zitat von Arekon96
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Zitat von robstar
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Und dann hat man da Paris die angeblich den Weltbesten MS mit MBappe haben der alles ist, aber keine echter 9…
Bayern muss es sich leisten können eine echte 9 zu haben und da ist die Auswahl rar… Benzema Mitte 30, Kane Anfang 30, Lewandowski Mitte 30 und wer noch… Giroud… Mitte 30… Vlahihovic, teuer, trifft nichts in Juve…
Das Problem das mittlerweile alle Großvereine haben ist, dass man entweder für einen alternden Profi mit entsprechenden Profil extrem viel Geld hinlegt oder eben ohne echten MS dasteht oder versucht mit einem Konterstürmer mit starkem Abschluss ala Haaland, MBappe, oshimen, Nunez… usw. zu glänzen…
Also was sind die Alternativen? Einen Konterstürmer zu holen oder einen Mitte 30 jährigen nachlassenden Stürmer wie das Barca das nun zum 2 mal gemacht hat?
Gemessen an den Optionen die derzeit auf dem Markt sind, müsste Bayern Vlahihovic kaufen… da steht aber in den Sternen ob der wirklich besser wäre als Havertz der zudem mehr in das Tuchel System passt, höchst wahrscheinlich mit der Sprache fremdelt… aber da auch, Tuchel bevorzugt wie Nagelsmann eher ein Spielstarken 9er… sieht ausbootung Lukaku…
Ist Havertz optimal? Nein… aber was sind denn bitte die Alternativen Kuolo Muani? EMCM? Bitte, eine ist Mitte 30, der andere mehr HS/FS als MS…
Bayern muss entweder das Risiko gehen und voll auf ein Eigengewächs setzen und selber was ausbilden, oder eben der Weg über eine große falsche 9…
Einen 9er zu holen ist heute gar nicht mehr leicht, warum? Weil sie nicht mehr ausgebildet werden und es sie schlicht nicht mehr gibt…
This contribution was last edited by SkankHunt49 on Apr 9, 2023 at 1:50 PM hours
Apr 9, 2023 - 9:20 PM hours
Zitat von SkankHunt49
Und dann hat man da Paris die angeblich den Weltbesten MS mit MBappe haben der alles ist, aber keine echter 9…
Bayern muss es sich leisten können eine echte 9 zu haben und da ist die Auswahl rar… Benzema Mitte 30, Kane Anfang 30, Lewandowski Mitte 30 und wer noch… Giroud… Mitte 30… Vlahihovic, teuer, trifft nichts in Juve…
Das Problem das mittlerweile alle Großvereine haben ist, dass man entweder für einen alternden Profi mit entsprechenden Profil extrem viel Geld hinlegt oder eben ohne echten MS dasteht oder versucht mit einem Konterstürmer mit starkem Abschluss ala Haaland, MBappe, oshimen, Nunez… usw. zu glänzen…
Also was sind die Alternativen? Einen Konterstürmer zu holen oder einen Mitte 30 jährigen nachlassenden Stürmer wie das Barca das nun zum 2 mal gemacht hat?
Gemessen an den Optionen die derzeit auf dem Markt sind, müsste Bayern Vlahihovic kaufen… da steht aber in den Sternen ob der wirklich besser wäre als Havertz der zudem mehr in das Tuchel System passt, höchst wahrscheinlich mit der Sprache fremdelt… aber da auch, Tuchel bevorzugt wie Nagelsmann eher ein Spielstarken 9er… sieht ausbootung Lukaku…
Ist Havertz optimal? Nein… aber was sind denn bitte die Alternativen Kuolo Muani? EMCM? Bitte, eine ist Mitte 30, der andere mehr HS/FS als MS…
Bayern muss entweder das Risiko gehen und voll auf ein Eigengewächs setzen und selber was ausbilden, oder eben der Weg über eine große falsche 9…
Einen 9er zu holen ist heute gar nicht mehr leicht, warum? Weil sie nicht mehr ausgebildet werden und es sie schlicht nicht mehr gibt…
Zitat von Arekon96
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Zitat von robstar
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Und dann hat man da Paris die angeblich den Weltbesten MS mit MBappe haben der alles ist, aber keine echter 9…
Bayern muss es sich leisten können eine echte 9 zu haben und da ist die Auswahl rar… Benzema Mitte 30, Kane Anfang 30, Lewandowski Mitte 30 und wer noch… Giroud… Mitte 30… Vlahihovic, teuer, trifft nichts in Juve…
Das Problem das mittlerweile alle Großvereine haben ist, dass man entweder für einen alternden Profi mit entsprechenden Profil extrem viel Geld hinlegt oder eben ohne echten MS dasteht oder versucht mit einem Konterstürmer mit starkem Abschluss ala Haaland, MBappe, oshimen, Nunez… usw. zu glänzen…
Also was sind die Alternativen? Einen Konterstürmer zu holen oder einen Mitte 30 jährigen nachlassenden Stürmer wie das Barca das nun zum 2 mal gemacht hat?
Gemessen an den Optionen die derzeit auf dem Markt sind, müsste Bayern Vlahihovic kaufen… da steht aber in den Sternen ob der wirklich besser wäre als Havertz der zudem mehr in das Tuchel System passt, höchst wahrscheinlich mit der Sprache fremdelt… aber da auch, Tuchel bevorzugt wie Nagelsmann eher ein Spielstarken 9er… sieht ausbootung Lukaku…
Ist Havertz optimal? Nein… aber was sind denn bitte die Alternativen Kuolo Muani? EMCM? Bitte, eine ist Mitte 30, der andere mehr HS/FS als MS…
Bayern muss entweder das Risiko gehen und voll auf ein Eigengewächs setzen und selber was ausbilden, oder eben der Weg über eine große falsche 9…
Einen 9er zu holen ist heute gar nicht mehr leicht, warum? Weil sie nicht mehr ausgebildet werden und es sie schlicht nicht mehr gibt…
Es müssen ja keine kostspieligen Lösungen mit dem Ruf eines Weltklasse-Spielers werden. Warum setzt man diese Meßlatte an ?
Warum keine etwas kreativere Lösung die entweder (a) ein Upgrade zu Choupo-Moting darstellt, oder (b) ein Spieler ist, den man noch eine Weiterentwicklung zutraut, der aber noch nicht den Preis eines fertigen Spielers kostet.
Mir würde auf Anhieb ein Niklas Füllkrug einfallen, der mit der Hintermannschaft des FC Bayern bestimmt die Torjägerkanone holen würde. Alternativ auch noch den neuen italienischen N11-Spieler aus Argentinien.
Jonathan David von Lille würde mir ebenfalls noch einfallen. Oder ein Kevin Volland um mal 1-2 Jahre zu überbrücken in denen man weitersuchen kann.
Apr 9, 2023 - 10:56 PM hours
Zitat von robstar
Es müssen ja keine kostspieligen Lösungen mit dem Ruf eines Weltklasse-Spielers werden. Warum setzt man diese Meßlatte an ?
Warum keine etwas kreativere Lösung die entweder (a) ein Upgrade zu Choupo-Moting darstellt, oder (b) ein Spieler ist, den man noch eine Weiterentwicklung zutraut, der aber noch nicht den Preis eines fertigen Spielers kostet.
Mir würde auf Anhieb ein Niklas Füllkrug einfallen, der mit der Hintermannschaft des FC Bayern bestimmt die Torjägerkanone holen würde. Alternativ auch noch den neuen italienischen N11-Spieler aus Argentinien.
Jonathan David von Lille würde mir ebenfalls noch einfallen. Oder ein Kevin Volland um mal 1-2 Jahre zu überbrücken in denen man weitersuchen kann.
Zitat von SkankHunt49
Und dann hat man da Paris die angeblich den Weltbesten MS mit MBappe haben der alles ist, aber keine echter 9…
Bayern muss es sich leisten können eine echte 9 zu haben und da ist die Auswahl rar… Benzema Mitte 30, Kane Anfang 30, Lewandowski Mitte 30 und wer noch… Giroud… Mitte 30… Vlahihovic, teuer, trifft nichts in Juve…
Das Problem das mittlerweile alle Großvereine haben ist, dass man entweder für einen alternden Profi mit entsprechenden Profil extrem viel Geld hinlegt oder eben ohne echten MS dasteht oder versucht mit einem Konterstürmer mit starkem Abschluss ala Haaland, MBappe, oshimen, Nunez… usw. zu glänzen…
Also was sind die Alternativen? Einen Konterstürmer zu holen oder einen Mitte 30 jährigen nachlassenden Stürmer wie das Barca das nun zum 2 mal gemacht hat?
Gemessen an den Optionen die derzeit auf dem Markt sind, müsste Bayern Vlahihovic kaufen… da steht aber in den Sternen ob der wirklich besser wäre als Havertz der zudem mehr in das Tuchel System passt, höchst wahrscheinlich mit der Sprache fremdelt… aber da auch, Tuchel bevorzugt wie Nagelsmann eher ein Spielstarken 9er… sieht ausbootung Lukaku…
Ist Havertz optimal? Nein… aber was sind denn bitte die Alternativen Kuolo Muani? EMCM? Bitte, eine ist Mitte 30, der andere mehr HS/FS als MS…
Bayern muss entweder das Risiko gehen und voll auf ein Eigengewächs setzen und selber was ausbilden, oder eben der Weg über eine große falsche 9…
Einen 9er zu holen ist heute gar nicht mehr leicht, warum? Weil sie nicht mehr ausgebildet werden und es sie schlicht nicht mehr gibt…
Zitat von Arekon96
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Zitat von robstar
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz wäre eher einer der Müller ersetzen könnte.
Die Bayern brauchen aber einen Mittelstürmer. Da kann man Havertz noch so oft aufbieten - er ist keiner.
Choupo-Moting ist da auch eine eher andere Variante eines Mittelstürmers. Ein eiskalter Zielspieler und Vollstrecker ist er auch nicht. Das fehlt dem Kader.
Ich finde Mannschaften ohne Mittelstürmer kacke. Aber das ist dann wohl Geschmackssache.
Wer jetzt wieder mit den Beispielen ManCity und Liverpool kommt, der wird wohl auch festgestellt haben,
dass man auch dort diesen Makel erkannt und mit den Verpflichtungen von Haaland und Nunez korrigiert
hat. Nur die Bayern machen einen Schritt zurück.
Daher kapiere ich auch nicht diese Lobhudelei mit "bester Kader". Ist er nicht. Der Mittelsturm ist ganz, ganz schlecht besetzt. Dort ist nun einer der Messias, der ansonsten nur für Stoke City oder Schalke gut genug gewesen ist und ansonsten Ergänzungsspieler gewesen ist. Ein "bester Kader" hat keine solche Schwachstelle. Da muss man passend nachjustieren, bevor man sich mit anderem beschäftigt.
Erst Pflicht, dann Kür...
Havertz jetzt als Heilsbringer für die Neun anzupreisen erschließt sich mir nicht. Ja er spielt das gerade, ja er ist 1,90m groß und ja er ist deutscher Nationalspieler. Da hört es dann aber auch auf. Es ist kein Zufall, dass wirklich jede Mannschaft im obersten Regal von den hängenden Spitzen abgerückt ist und auf "echte Neuner" setzt.
Selbst Pep wollte einen Haaland oder Kane. Barca hat Lewandowski, Real Benzema u.s.w. Und die Mannschaften die keinen haben (ManUnited, PSG, Chelsea) suchen händeringend. Um mal in Manchester zu bleiben, Weghorst ist kein Elite-Stürmer, aber trotzdem spielt er jetzt stamm, weil er eben ein echter Neuner ist...
Bayern muss da wohl oder übel in den sauren Apfel beißen und investieren. Havertz ist mit mehr Freiheiten am stärksten, seinen Laufwegen als Neuner sieht man an, dass er gestalten will und nicht im Wesentlichen über Laufwege Spieler binden, ab und an einen Ballklatschen lassen und die Sohle hinhalten, wenn der Ball rein kommt.
Auf der Zehn hat Bayern aber Top-Talent Musiala und Legende Müller bis mindestens 2024. Wenn man für Robben und Ribery bereit war die Meisterschaft zu riskieren, wird man auch Müller jetzt keinen vor die Nase setzen. Ganz nebenbei kommen zwei weitere hoch talentierte Zehner aus der Jugend (Ibrahimovic, Wanner).
Und dann hat man da Paris die angeblich den Weltbesten MS mit MBappe haben der alles ist, aber keine echter 9…
Bayern muss es sich leisten können eine echte 9 zu haben und da ist die Auswahl rar… Benzema Mitte 30, Kane Anfang 30, Lewandowski Mitte 30 und wer noch… Giroud… Mitte 30… Vlahihovic, teuer, trifft nichts in Juve…
Das Problem das mittlerweile alle Großvereine haben ist, dass man entweder für einen alternden Profi mit entsprechenden Profil extrem viel Geld hinlegt oder eben ohne echten MS dasteht oder versucht mit einem Konterstürmer mit starkem Abschluss ala Haaland, MBappe, oshimen, Nunez… usw. zu glänzen…
Also was sind die Alternativen? Einen Konterstürmer zu holen oder einen Mitte 30 jährigen nachlassenden Stürmer wie das Barca das nun zum 2 mal gemacht hat?
Gemessen an den Optionen die derzeit auf dem Markt sind, müsste Bayern Vlahihovic kaufen… da steht aber in den Sternen ob der wirklich besser wäre als Havertz der zudem mehr in das Tuchel System passt, höchst wahrscheinlich mit der Sprache fremdelt… aber da auch, Tuchel bevorzugt wie Nagelsmann eher ein Spielstarken 9er… sieht ausbootung Lukaku…
Ist Havertz optimal? Nein… aber was sind denn bitte die Alternativen Kuolo Muani? EMCM? Bitte, eine ist Mitte 30, der andere mehr HS/FS als MS…
Bayern muss entweder das Risiko gehen und voll auf ein Eigengewächs setzen und selber was ausbilden, oder eben der Weg über eine große falsche 9…
Einen 9er zu holen ist heute gar nicht mehr leicht, warum? Weil sie nicht mehr ausgebildet werden und es sie schlicht nicht mehr gibt…
Es müssen ja keine kostspieligen Lösungen mit dem Ruf eines Weltklasse-Spielers werden. Warum setzt man diese Meßlatte an ?
Warum keine etwas kreativere Lösung die entweder (a) ein Upgrade zu Choupo-Moting darstellt, oder (b) ein Spieler ist, den man noch eine Weiterentwicklung zutraut, der aber noch nicht den Preis eines fertigen Spielers kostet.
Mir würde auf Anhieb ein Niklas Füllkrug einfallen, der mit der Hintermannschaft des FC Bayern bestimmt die Torjägerkanone holen würde. Alternativ auch noch den neuen italienischen N11-Spieler aus Argentinien.
Jonathan David von Lille würde mir ebenfalls noch einfallen. Oder ein Kevin Volland um mal 1-2 Jahre zu überbrücken in denen man weitersuchen kann.
Mein lieber Scholle werden hier jetzt nahmen raus gehauen…
Wo ist Volland eine echte 9? Der ist vielleicht ein HS oder früher mal sowas wie ein Konter Stürmer aber sicher keiner den man sorglos im 16er anspielen kann… geschweige hoch…
Füllkrug? Typ Wagner, über den sich im Nachhinein jeder wundert wie der in so hohem Alter noch in München landen konnte, worüber überwiegend nicht wenige heute noch lachen, vermutlich er selber auch… OK vielleicht als Ergänzungsspieler für mehr reicht es einfach nicht
Jonathan David ein klassischer 9er? Konterstürmer, wie er im Buche steht… kannst auch gleich Werner als MS aufstellen oder mit Tel planen, der ist schon im Kader…
Mateo Retegui ist offen ob der in Europa überhaupt funktioniert… Eventuell eine Lösung mit Risiko, könnte interessant sein, aber besser als Havertz? sehe hier keinen echten Mehrwert zu Havertz…
Ich wundere mich hier echt darüber was du hier ernsthaft vorschlägt.
Entweder sind die Spieler keine 1.80 oder haben jemals auch nur ansatzweise auf höherem Niveau beweisen das sie was taugen… Im übrigen könnten sie anstatt Volland und David auch einfach Gnabry spielen lassen… der ist der gleiche Stürmertyp und würde da eh lieber spielen…
Ich leg mich da wirklich fest, Kane wäre ideal, aber zu teuer. Wird nicht passieren… Vlahiovic bietet absolut keinen Mehrwert zu Havertz und ist on top sacke teuer (komplett überbewertet), sprachlich problematisch und bei weitem nicht so gut wie du das bei ihrem Transfer dachten (erinnert sehr an Morata). Die von dir vorgeschlagenen Optionen hacken wir mal als gut gemeint, aber nicht durchdacht ab… sinnlos dafür Geld auszugeben…
Bayern hat hier ein ernsthaftes Problem zu lösen auf der MS Position. Ein technisch starken 9er mit 10 Qualitäten der auch hohe Bälle verwerten kann gibt es faktisch nicht auf dem Markt. Ein Konterstürmer würde nie richtig zu 100% funktionieren, wegen den sehr defensiven Mannschaften, müsste aber den Preis von 80 Mio aufwärts dafür zahlen…
Und dann ist da noch immer offen was Tuchel haben möchte… Derjenige der mit Havertz fest auf der 9 geplant hat und den MS Lukaku lieber auf die Tribüne setzte… wohlgemerkt…
Nochmal, ich sage nicht das Havertz ideal ist, ich sage aber, dass Havertz eigentlich die einzige realistische Option ist die Bayern haben könnte die tatsächlich einen Mehrwert auf der Position bringen würde… und zu EMCM ein deutliches Upgrade darstellt… und das sie was machen müssen steht ja außer Frage, deswegen schaut man Sich ja auch um…
Ich bleibe dabei, sollte Havertz recht günstig zu haben sein und da reden wir von 40-60 Mio werden sie ihn vermutlich holen… Ichnwürde hier nicht den Tuchel Faktor unterschätzen…
Post options
Do you really want to delete the complete thread?
Moderator options
Do you really want to delete this post?
Alert this entry
Alert this entry
Alert this entry
Bookmark
Subscribed threads
Entry worth reading
Entry worth reading
Entry worth reading
Post options
Use the thread search if you want to move this thread to a different thread. Click on create thread if you want to turn this post into a stand-alone thread.